Военно-промышленный курьер 9. 2005 г. 'МЫ НЕ ТОРГУЕМ СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОСТЬЮ'
«Военно-промышленный курьер» №9. 2005 г.
"МЫ НЕ ТОРГУЕМ СВОЕЙ НЕЗАВИСИМОСТЬЮ"
Юрий КОТЕНОК Сухуми-Москва
ПЕРЕЖИВ ПОКУШЕНИЕ, ПРЕМЬЕР-МИНИСТР АБХАЗИИ НЕ ОТСТУПАЕТ ОТ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ НОВОГО РУКОВОДСТВА РЕСПУБЛИКИ
Почти полгода Республика Абхазия жила одними президентскими выборами, расколовшись на два лагеря: сторонников Сергея Багапша и Рауля Хаджимбы. Кризис удалось преодолеть благодаря взвешенной позиции обоих кандидатов и способности найти компромисс. Инаугурация новоизбранного президента республики Сергея Багапша состоялась 12 февраля в Сухуми. Нового премьер-министра Абхазии Александра Анкваба по праву считают ключевой фигурой в команде Багапша. Глава правительства - сам бывший сотрудник правоохранительных органов - обещает вести непримиримую борьбу с криминалитетом, реформировать и укреплять силовой блок республики, в целом проводя разумную экономическую политику. Но усилия нового абхазского руководства вызвали резкое неприятие криминальными структурами. Вечером 28 февраля на окраине столицы Абхазии в районе моста через реку Гумиста автомобильный кортеж Александра Анкваба был обстрелян неизвестными. Какие силы организовали покушение на премьера? С ответа на этот вопрос началась беседа нашего корреспондента с главой правительства Абхазии Александром АНКВАБОМ.
- Александр Золотинскович, каким силам на руку организация покушения на вас? Кто стоит за обстрелом автомобиля премьер-министра Абхазии?
- В ходе прошедшей предвыборной кампании в адрес Сергея Багапша и в мой адрес раздавалось немало угроз. Новое руководство Абхазии сильно мешает криминальным элементам. Кому-то в Абхазии очень не нравятся наши реформы, кто-то не хочет жить по законам и желает, чтобы эти законы вообще не работали в республике. Не исключено, что эта вылазка связана с тем, что новому главе МВД республики Отару Хецию поручено приступить к жесткой борьбе с устоявшимися преступными группировками, которые активно влияют на экономику Абхазии. Напомню, что моим распоряжением повышена цена за тонну вывозимого из республики металлолома с 40 до 90 долларов. Так что меры правительства, касающиеся вторсырья и других ресурсов, не понравились тем, кто на этом зарабатывал и зарабатывает огромные деньги, целые состояния. Криминальные элементы пытаются решить свои вопросы и одновременно обострить общественно-политическую ситуацию, создать бесконтрольность, чтобы снова ловить в мутной воде рыбу. Они думают, что с убийством премьера принятая стратегия изменится. Но нас не запугать, и мы будем продолжать свою работу. Думаю, люди нас в этом поддержат.
- Силовой блок Абхазии и правоохранительная система (в первую очередь) нуждаются в реформировании. Этот тезис был основным в предвыборной кампании Сергея Багапша, об этом же говорили и вы, выступая перед избирателями. На каких моментах вы намерены сделать акцент?
- Весь силовой блок, в том числе органы внутренних дел и Служба госбезопасности, должны работать в другом режиме, так как зафиксирован рост преступности. За 10 лет здесь многое произошло, и криминал пытается разгуляться. Так, разбоями и похищениями людей занимаются совместные криминальные группировки из представителей различных национальностей. Причин этой вольницы много: вся правоохранительная система была разрушена и ее создавали фактически с нуля. Те же МВД, прокуратуру, суды, пенитенциарную систему содержать Абхазии нелегко. У нас, например, раньше вообще не было мест содержания осужденных. Вот и превратили Сухумский СИЗО в тюрьму, а это, если хотите, нарушение прав человека. Словом, вся правоохранительная система требует изменений и вложения серьезных средств.
- Если не секрет, сколько сейчас получает абхазский милиционер?
- У нас чиновник в ранге министра получает около 1500 рублей, а милиционер - в среднем от 1000 до1300 рублей. Цены в республике неумолимо растут, и содержать семью, даже самого себя на такую зарплату практически невозможно. Поэтому правительство рассчитывает за счет бюджетных средств повысить денежное содержание силовиков. Но ситуация очень сложная: зарплата в 3 тысячи рублей не изменит ее кардинально. Кроме того, МВД требуются техника, транспорт, бензин, форма, спецоружие, рабочие помещения и многое, многое другое. Все это - огромная статья расходов. Вот почему нам требуется оптимальная структура, ради чего мы проведем оптимизацию правоохранительных органов. Мы реалисты и хотим сделать так, чтобы была польза от правительственных реформ.
Спецслужбы, МВД, Минобороны, пограничники должны заниматься своим делом исходя из тех возможностей, которыми они располагают. Тогда мы сумеем свести к минимуму усилия тех внешних сил, которые пытаются оказывать давление на Абхазию.
- С точки зрения официального Тбилиси, проблема грузинских беженцев является ключевой во взаимоотношениях Абхазии и Грузии. Грузинская сторона готовит некие проекты по решению этого вопроса и возвращению Абхазии в свое лоно. О чем вы готовы вести речь с грузинскими представителями в будущем? И не получится ли так, что это будут переговоры ради переговоров, поскольку главные условия Тбилиси заранее неприемлемы для Абхазии?
- От переговоров мы не отказываемся, но важна суть таких контактов. Абхазия уже давно - в лице первого президента, министра иностранных дел - определила свою позицию во взаимоотношениях с Грузией. Точка зрения нового руководства республики в этом плане не изменилась. Абхазия - независимое государство и готова на равных вести диалог с Грузией. Таково волеизъявление народа. И мы будем отстаивать свою позицию, несмотря ни на какие трудности, несмотря ни на что. Мы давно находимся в условиях фактической блокады и привыкли к этому. Мы не торгуем своей независимостью. Как говорится, торг здесь не уместен, поскольку на карту поставлено выживание народа. Это судьбоносный вопрос, который не зависит от мнения или желания отдельных политиков. Это мнение - воля всех граждан Абхазии.
- Новое руководство Абхазии готово рассматривать вопрос возвращения грузинских беженцев?
- В Гальский район часть беженцев уже вернулась, и люди продолжают возвращаться. На сегодняшний день в этом районе проживает около 60 тысяч граждан Абхазии грузинской национальности. И в других районах республики есть грузинское население, правда, в незначительном количестве. Но грузинская сторона постоянно вводит в заблуждение мировое сообщество, завышая число беженцев. Говорится даже о 320 тысячах человек. Но, согласно переписи 1989 года, в Абхазии проживало 250 тысяч грузин. Учитывая, что значительная часть беженцев вернулась, за пределами республики никак не находится 300 тысяч человек, как это утверждают в Тбилиси. Я думаю, что завышение числа тех, кто покинул места проживания, можно объяснить банальными приписками. И связано это с желанием получить иностранную помощь в больших объемах. Но меня это не касается. На тему возвращения беженцев в другие, кроме Гальского, районы Абхазии мы уже высказались: этот вопрос руководство республики не рассматривало и рассматривать не будет. Почему? Против выступает абхазский народ. Вот и все.
Кстати, все данные по жителям в Абхазии до сих пор можно считать условными. Перепись в республике проводилась два года назад, но эти сведения по-прежнему закрыты. Поэтому одна из ближайших задач правительства - провести инвентаризацию имущества и реальный учет населения. Тогда появятся объективные данные.
- Официальный Сухуми снова подтвердил приверженность курсу прежнего руководства республики в отношении соседей - России и Грузии. Объясните тогда, каким образом в республике стали распространяться слухи о том, что Багапш и его команда имеют прогрузинские взгляды?
- Эти слухи, возникшие во время предвыборной кампании, были не очень умелым пиар-ходом. Припомнили, что Сергей Васильевич Багапш еще в советские времена работал в Тбилиси секретарем комитета комсомола. Кстати, и я работал в этом городе, что мне также ставили в упрек. Пытались даже выяснить, чей же я шпион - грузинский, российский или японский. Это я расцениваю как глупость. Пиарщики работали со стороны нашего бывшего оппонента, эти утверждения распространялись в прессе, Интернете, появлялись даже на страницах известных российских изданий. Основной тезис этой информационной кампании звучит примерно так: они, то есть мы, прогрузинские и поэтому после прихода к власти мгновенно сдадут Абхазию Грузии. А оказалось, не сдали и не собираемся. Ход получился явно неудачным. И к чему были такие фантазии?
- Не так давно шла речь об ассоциативном членстве Абхазии в составе Российской Федерации. При этом не ставился под сомнение независимый статус республики, пусть и не признанной международным сообществом. По каким каналам, по какому сценарию возможно реальное сближение России и Абхазии?
- По поводу ассоциативных отношений мы советовались с юристами, проводили встречи с российскими представителями. В частности, вице-спикер Госдумы юрист Сергей Бабурин прямо признался: "Я не знаю, что такое ассоциативные отношения, с чем это едят". Но если говорить упрощенно, то ассоциативные отношения могут возникнуть между двумя независимыми государствами при обоюдном согласии. Словом, если это принятая международная норма, то мы не будем отвергать такие отношения, так как выступаем за сближение с Россией. Мы считаем Россию нашей страной. Огромное число жителей Абхазии стали российскими гражданами. И этот процесс необратим. Я не сомневаюсь в том, что наши отношения будут только укрепляться. В Абхазии, в отличие от других стран и той же Грузии, не закрылась ни одна русская школа, преподавание в вузах ведется на русском языке. Развиваются экономические связи с Россией. Да, пока они находятся не на высоком уровне, но это дело времени. Если вы меня прямо спрашиваете: возьмет ли Россия нас в свой состав, отвечу, что это зависит не только от нашего желания, но и от международного права. Нужны правовые условия для такого шага. Но в нашей Конституции записано, что Абхазия - это демократическое, суверенное, правовое государство.
- В Грузии продолжается череда странных событий. Вслед за тем, как на лидирующих позициях оказалась "партия войны", при довольно странных обстоятельствах умер премьер Зураб Жвания, которого как раз считали лидером "партии мира". Как вы оцениваете перспективы переговорного процесса с теми силами, которые ассоциируются с радикалами? И насколько в современных условиях вообще возможен диалог с Тбилиси?
- Деление на партии мира и войны в Грузии выглядит весьма и весьма условно. Ведь грузинское руководство - и партия мира, и партия войны - едино в одном: Абхазия должна быть в составе Грузии. Именно в этом они едины, именно в этом между ними нет различий. С нами пытаются разговаривать на правах сильного, что заранее является проигрышной партией. Если говорить конкретно, то мы не занимаемся обменом уступок, как не меняем, например, функционирование железной дороги на вхождение в Грузию и на возвращение беженцев. Это вопрос принципа. В то же время мы предлагаем существенно расширить рамки экономического сотрудничества, и не только с Грузией, но и с Арменией, Азербайджаном. Мы готовы вести речь о восстановлении движения на участке, связывающем Россию с Закавказьем, мы готовы к тому, что эта железная дорога должна принадлежать всему Закавказью. Не соглашается Грузия? К сожалению, мы не можем уговорить или заставить Тбилиси согласиться на открытие железной дороги. Так что пока железнодорожные пути проходят до конца нашей территории, до Ингури.
- Грузия неоднократно апеллировала к мировому сообществу, требуя признать геноцид грузинского населения в ходе боевых действий в 90-х годах прошлого века. Какова позиция руководства Абхазии на этот счет?
- Геноцида не было. И это подтверждается многими факторами, даже количеством людей, которые погибли в ту войну. И не надо ничего выдумывать: с одной стороны лежат грузинские списки, с другой - абхазские:
- Сколько конкретно человек пострадало в ходе грузино-абхазского конфликта?
- Я не могу говорить о том, сколько погибло грузин. Абхазов же тогда полегло более трех тысяч человек.
- Какими вам видятся перспективы взаимоотношений с Грузией, учитывая то, что господин Саакашвили объявил возвращение Абхазии главной задачей своего президентства?
- У нас море, пальмы, вечнозеленые деревья, горы, а мы говорим о возможной войне. Абхазское общество уже привыкло к воинственным заявлениям грузинского руководства и готово к конкретным действиям с его стороны. Да, мы готовы ко всему. Но я не собираюсь давать оценку каким-то новым или старым заявлениям грузинской стороны на этот счет. Пожалуй, она выбрала не тот язык, на котором можно разговаривать с Абхазией. Мы, к счастью, не одиноки в этом мире, что наглядно показала прошлая война, когда рядом с нами встали северокавказские, русские братья, казачество, наша зарубежная диаспора. Сегодня я вам даю слово, что, если понадобится, реакция всех тех, кого я перечислил, будет мгновенной. Реакция и поддержка будут в 10 раз сильнее, чем в августе 1992 года. Это уже не военная тайна - в прошлую войну у нас ежесуточно стояло на довольствии не более трехсот добровольцев. Но эти парни, многие из которых погибли, воевали за Абхазию как за свой дом. Разве мы платили деньги ленинградскому или московскому парню, который здесь когда-то отдыхал, а потом приехал защищать этот Богом данный уголок земли? Нет. Добровольцев привело сюда нечто другое, то, что только окрепло за последние годы:
Грузинское руководство в отношении Абхазии и Южной Осетии зачастую говорит неадекватные вещи. Обычно в ход идут утверждения, что мы должны быть в составе Грузии, и через минуту угрожают: если Абхазия не захочет, то будет применена сила. А все мы - старики, молодежь, ветераны прошедшей войны - не боимся. Мы научились воевать и смотреть недругу прямо в глаза.
...Но давайте лучше о хорошем. Мир должен стать другим. А вдруг Грузия вообще оставит абхазскую тему в покое? Это станет благом для нее. На мой взгляд, грузинским аналитикам, политикам, политтехнологам стоит хорошо подумать над этим. Что получит грузинское общество, простые труженики, если Тбилиси снова выберет дорогу, явно не ведущую к храму?
- Абхазия рассчитывает на туристический и курортный бум, но восстанавливается такими темпами, что, наверное, на это потребуется лет сто...
- Вы правы. Разрушен Сухуми, в городах и селах много брошенных и разбитых домов и заросших участков. В основном это дома тех беженцев, о которых мы говорили, дома, принадлежавшие раньше русским, абхазам, армянам, грузинам. Война есть война. Я не могу однозначно утверждать, что завтра все это будет приведено в порядок. У нас на въезде в Сухуми стоят сгоревшие многоэтажки. Их нужно сносить, ведь восстановление обойдется гораздо дороже. Но пока нет средств даже на снос. Все проблемы от нашей бедности. Бюджет республики - 10-15 миллионов долларов. Цифры смешные, и на сегодняшний день они не выросли. Хотя мы бы не отказались от бюджета, скажем, в 100 миллионов долларов. Но пока имеем, что имеем. При этом республиканский бюджет носит фискальный характер. Он мал, потому что еще, к сожалению, у нас отсутствует массовое производство, а действующие предприятия можно пересчитать по пальцам. К примеру, в столице республики это "Вина и воды Абхазии". Если таких предприятий будет хотя бы сотня, мы встанем на ноги. В Очамчири производств пока нет, в Гульрипшском районе и под Гудаутой имеем лишь небольшие чайные фабрики. Все это, к сожалению, настолько сжалось в объемах, что в целом говорить о полноценном производстве в республике не приходится. Основная часть наших чайных плантаций находится в заброшенном состоянии. В Гагрской зоне, кроме курортных объектов, нам тоже особо похвастать нечем. Так что без финансовых инвестиций, без капиталовложений мы практически ничего не можем восстановить и реанимировать - ни чайные и мандариновые плантации, ни производство.
- По прогнозам экспертов, в скором времени Абхазии предстоят приватизация и пересмотр сделок с недвижимостью...
- Мы должны вернуть то, что было украдено. Но если бизнесмены и организации соблюдают условия договора аренды, которые не унизительны для государства, то мы будем помогать этим представителям бизнеса и поощрять их.
- Каково кредо премьер-министра Абхазии Анкваба?
- Не обманывать людей.
- Давайте заглянем в ближайшее будущее: Абхазия, пытаясь совершить рывок, привлекает капитал, развивает курортную сферу и старается поднять благосостояние жителей. Чему отдает приоритет правительство республики?
- В ближайшие два года произойдет оптимизация управленческой деятельности всего аппарата. Нам предстоит выстроить такую вертикаль, такую систему, которая при небольшом объеме действовала бы с высоким КПД. Я думаю, что через пять лет мы должны зарабатывать неплохие деньги, сможем решить все проблемы с бюджетниками, с выплатой средств в системе правоохранительных органов. Правительство обязано сделать так, чтобы армия не нуждалась ни в чем, имея необходимый минимум. Число инвесторов за эти пять лет должно увеличиться. Мы надеемся, что вместе с инвесторами будем много строить, и число промышленных предприятий значительно вырастет. Мы должны поднять из нищеты село, которое скатилось до натурального хозяйства. У нас до войны только в госсекторе было больше 10 тысяч голов крупного рогатого скота. А сейчас осталось 600! Значит, будем возрождать животноводство.
Жалко людей, которые с тележками, полными мандаринов, осаждают таможню на Псоу. Нужно сделать так, чтобы люди не мучились, пытаясь продать эти плоды. Необходимо создавать хозяйства. Сейчас в Абхазии парадоксальная ситуация - импортные бананы стоят дешевле выращенных здесь помидоров и овощей. И все же, я надеюсь, очень скоро Абхазия будет кормить отдыхающих собственными мясом, сыром и колбасой. А про вино я вообще не говорю.
