ОТ ДОБРА ДОБРА НЕ ИЩУТ

№26 (242) 2 - 8 июля 2008 года

Олег ФАЛИЧЕВ

ПРЕЗИДЕНТ АБХАЗИИ СЕРГЕЙ БАГАПШ СЧИТАЕТ, ЧТО "ГОЛУБЫЕ КАСКИ" ДРУГИХ СТРАН РЕСПУБЛИКЕ НЕ НУЖНЫ

Сегодня ситуация в непризнанной Республике Абхазия находится в центре внимания ведущих геополитических игроков мира. Республика все тверже заявляет о своей самостоятельности, все слышнее ее голос в защиту своих прав и свобод. Ситуация с признанием Косово еще более усилила позицию сторонников ее независимости, права ее народа на самостоятельный путь развития. Как может сложиться ситуация в этой стране в ближайшей и отдаленной перспективе? Какими проблемами, заботами и планами она сегодня живет? Насколько важную роль выполняют в зоне грузино-абхазского конфликта российские миротворцы? На эти и другие вопросы "Военно-промышленному курьеру" ответил президент Республики Абхазия Сергей БАГАПШ.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

БАГАПШ Сергей Васильевич

Фото Олега ФАЛИЧЕВА

Родился в 1949 году в г. Сухуми. Окончил Грузинский институт субтропического хозяйства, получив диплом ученого-агронома. С 1972 года - начальник агроотдела Моквского эфиромасличного совхоза. После службы в Вооруженных Силах СССР - на комсомольской работе: инструктор Абхазского обкома комсомола, заведующий сектором информации ЦК ЛКСМ Грузии, заведующий отделом рабочей и сельской молодежи ЦК ЛКСМ Грузии, первый секретарь Абхазского обкома ЛКСМ Грузии (1980 г.). Затем - первый секретарь Очамчирского РК КП Грузии (1982 г.), заместитель председателя Совета министров Республики Абхазия (1992 г.), вице-премьер РА (1995 г.), премьер-министр РА (1997-1999 гг.). Женат, двое детей.

- Сергей Васильевич, недавно вы вернулись из Парижа. С чем была связана эта поездка, как она прошла и каковы ее результаты?

- Действительно, на днях по приглашению очень солидного издательства (холдинга) ваш покорный слуга был приглашен в Париж не с целью туристической поездки. Программа визита оказалась очень насыщенной и связана с будущим Абхазии, о которой привез фильм.

Во время поездки было очень много различных встреч. Я увидел и почувствовал заинтересованность Запада к нашей стране. Мы иногда считаем, что весь мир знает, что такое Абхазия. Но это, да не обидятся на меня мои сограждане, далеко не так. Нам нужно пропагандировать свою республику, свой образ жизни, своих людей, рассказывать о ней мировому сообществу. Многие на Западе даже не представляют, что республика живет нормальной, спокойной жизнью. Что тут никто не бегает с автоматами, что у нас есть дети, работают вузы, что мы развиваем свою культуру... И чем больше будет таких встреч и контактов, тем лучше.

У меня были встречи разного уровня. В том числе с ответственными работниками Министерства иностранных дел Франции. Были на них и представители других стран. Мы обсудили многие из существующих проблем. Почему именно во Франции? Потому что Франция с 1 июля становится председателем в Евросоюзе. И решение очень многих вопросов будет зависеть от ее позиции.

Постарались показать, что мы люди миролюбивые, но у нас есть позиция, от которой не отойдем. Заявили, что готовы вести любые переговоры, разговаривать со всеми, в том числе и с Грузией, обо всем. Кроме одного - о статусе Республики Абхазия. Этот вопрос не обсуждается, так как для нас решен раз и навсегда. Через присутствующих на встрече политиков, бизнесменов, журналистов я призвал западное сообщество уважать мнение народа Абхазии.

Увы, мой приезд во Францию вызвал бурную реакцию посольства Грузии. Был заявлен протест МИД Франции, хотя это был неофициальный визит и неофициальный прием. Это нормально. Но почему-то Грузии это очень не понравилось. На что ей во Франции было сказано, что "мы решаем, кого приглашать и что нам делать". На этом все и закончилось. Но, как вы знаете, Грузии много что не нравится. Например, то, что мы сбиваем ее беспилотники, запрещаем им летать над нашей территорией.

Красной чертой во всех встречах в Париже проходило одно. Это отношения между Абхазией и Грузией и отношения между Грузией и Россией. Я постоянно говорил там и буду говорить: не ищите негатива в действиях России. Россия - полноправный и полнокровный участник этого процесса. Никакие переговоры на Южном Кавказе без участия Российской Федерации успеха иметь не будут. Думаю, понимание в этом вопросе было найдено.

Другая цель, которую мы преследовали в этой поездке, - рассказать широкой западной общественности, журналистам, политикам, чиновникам о том, что есть такая страна Абхазия. Что в ней живет цивилизованный народ, который хочет строить свое государство - демократическое, цивилизованное.

В целом я удовлетворен результатами поездки. Все, что происходит в последнее время, идет в соответствии с нашими планами и теми задачами, которые мы поставили перед собой для достижения главной цели: обретения независимости. Считаем своим долгом, чтобы МИД, другие внешнеполитические ведомства, все, кто принимает решения, активно участвовали в этом процессе.

- Каково ваше отношение и оценка деятельности миротворцев? Что, на ваш взгляд, еще необходимо сделать для ускорения переговорного процесса между Абхазией и Грузией?

- Что касается позиции абхазского руководства в отношении миротворческих сил, то она была и остается неизменной. Миротворцы России с честью выполняют свою миссию. Это было сказано мною и в Париже, и, думаю, меня там поняли правильно.

Сегодня альтернативы российским миротворцам нет. Самое большое их достоинство - это нейтралитет и беспристрастность в решении всех вопросов. Такую позицию нельзя не уважать. Поэтому никакие "голубые каски" других стран нам не нужны, будь-то представители Евросоюза, прибалтийских стран, скажем, Литвы или кого-то еще. В самое сложное время весь груз ответственности лег на миротворцев России, за что мы им бесконечно благодарны и об этом не забудем никогда. Сегодня они с честью выполняют вверенный им Мандат ООН.

По моей просьбе был увеличен контингент миротворцев в зоне конфликта. Причем мы вовремя это сделали, чтобы противостояние не перешло в конфликт, ведь военные приготовления Грузии налицо. Так что миротворческие силы России были в Абхазии, есть и останутся. Мы не намерены рассматривать вопрос и об изменении формата миротворчества. Как говорится, от добра добра не ищут.

В этих вопросах, как мне показалось, я нашел понимание и в ходе своей поездки в Париж. Сегодня Европа хорошо понимает: без российских миротворцев, российской дипломатии решить проблему здесь будет сложно.

- На Западе, как и в наших СМИ, часто спрашивают: а что, если Грузия все же поставит вопрос о выводе российских миротворцев? Как вы на него ответите?

- Есть два пути развития ситуации. Первый - тогда мы сами становимся с нашей армией на границе с Грузией. Но, понятное дело, это приведет к конфликту в самое ближайшее время.

Второй путь - предложить России заключить с нами военное соглашение. По типу того, как сделал Тайвань с США. В случае внешней агрессии Америка выступает для него гарантом мира. Абхазии также необходимы безопасность и надежные перспективы. Мы хорошо знаем, как и с кем нужно выстраивать отношения. Так что если Грузия поставит такой вопрос, то это в первую очередь ее проблема. Повторю: мы сделаем все, чтобы отсюда российские миротворцы не уходили.

А вот для повышения эффективности переговорного процесса надо выполнить одно простое условие. Это безоговорочный вывод всех войск из Кодорского ущелья. Потом уже думать о том, кто и какой мониторинг там будет осуществлять. Когда это главное условие будет выполнено, можно подписывать Соглашение о невозобновлении военных действий на Совете Безопасности ООН.

Разрывать эти два вопроса нельзя. Грузия же, наоборот, предлагает вначале подписать соглашение о мире, а потом - о выводе войск. Мы на это не пойдем.

Вы знаете, что мы послали в Шведский институт Кавказа группу во главе с министром иностранных дел, где эти вопросы также прорабатывались и готовы к конструктивному диалогу.

- Но, если Грузия все-таки не примет этих условий, что тогда делать?

- Есть дипломатический путь - путь переговоров с людьми, которые хотят не только сами говорить, но и умеют слушать. А есть другой, более радикальный. В любом случае мы будем решать вопрос Кодорского ущелья.

- Чем сегодня вооружена абхазская армия? Для поддержания ее боеготовности нужна эффективная экономика...

- Наша армия вооружена всем, что нам необходимо для защиты, начиная от авиации и заканчивая Сухопутными войсками. И на военном параде 30 сентября в честь Дня нашей победы, нашей независимости у каждого желающего будет возможность в этом убедиться.

Мы многое сейчас строим в Абхазии, многое восстанавливаем. Но для всего необходимы время и эффективно работающая экономика. А она не может развиваться в вакууме, когда есть барьеры, блокада. Потому что экономика - это движение денег и товаров. Естественно, от ее состояния напрямую зависит и техническая оснащенность армии.

Но меня беспокоит даже не это. Восстановить дома, дороги, фасады - это технический вопрос. Тяжелее изменить сознание людей после войны, настроить их на добросовестный труд во благо страны. Для этого необходимы годы. И на это должны работать не только власть, но и все общество.

- Вы сказали о запускаемых Грузией беспилотных самолетах. С какой целью, на ваш взгляд, она это делает? Ведь в первую очередь БПЛА предназначены для выполнения разведывательных функций?

- Для нас не удивительно, что подобного рода провокации происходят с завидной регулярностью перед каждым курортным сезоном. Их цель понятна: ударить по нашей экономике. Ну что поделаешь, если государство всю свою политику строит на постоянных провокациях. Задержание российских миротворцев, пролет беспилотных самолетов - все это звенья одной цепи.

Российские миротворцы на 106-м наблюдательном пункте в Кодорах.

Фото Олега ФАЛИЧЕВА

Другая цель Грузии - сделать все возможное для выдавливания российских миротворцев из зоны конфликта. Потому что позиция у нее одна: принуждение Абхазии к миру на невыгодных для нас условиях.

Вы правы: БПЛА - это не что иное, как разведывательные аппараты, которые применяются для разведки местности и позиций противостоящей стороны перед наступательными действиями. Смешно слышать объяснения грузинской стороны, что эти БПЛА якобы используются для слежения за автобусами в Гальском районе. Тут, извините, и ежу понятно, что это самолеты-разведчики, самолеты-шпионы.

Никак по-другому расценивать это невозможно. Мы на протяжении семи месяцев просили Грузию не проводить таких полетов. Предлагали повлиять на нее и западному сообществу. Но никто нас не послушал. Поэтому сбивали и будем сбивать подобные летательные аппараты.

Беспокойство вызывает еще то, что они летают в районе прохождения международных авиационных трасс. Там, где по воздушному коридору летают "Боинги", другие пассажирские лайнеры. Все это сопряжено с серьезными проблемами. Поэтому будем добиваться через ИКАО решения этого вопроса.

- Как чувствует себя "СНГ-2", готово ли оно к решению стоящих перед вашим сообществом проблем? Сформированы ли миротворческие силы "СНГ-2"?

- Это журналисты так красиво назвали наш союз: Приднестровской Молдавской Республики, Южной Осетии и Республики Абхазия. Мы, руководители, постоянно встречаемся, обсуждаем совместные планы, стараемся быстро реагировать на изменения политической ситуации. Поддерживаются постоянные контакты не только на уровне президентов республик, но и на уровне руководителей законодательных собраний. Эта работа постоянная и она будет продолжаться.

Наши миротворческие силы на сегодняшний день сформированы и при необходимости будут применены. Пока такой необходимости нет. Но, если она возникнет, мы придем на помощь друг другу.

Еще раз хочу подчеркнуть: если что случится, то не будет локальной войны только в Грузии или только в Абхазии. Это взорвет весь Южный Кавказ, все станут участниками этого "водоворота". Поэтому лучше проявить мудрость, решать проблемы за столом переговоров.

Время показало, что непродуманные действия Грузии, ее агрессия привели к тому, что сегодня, образно говоря, вся Европа просит о возвращении беженцев. Но ответственность за беженцев должны нести те, кто развязал войну. Хотя решать эту задачу, конечно же, легче сообща. Надо помочь людям адаптироваться на том месте, где они сегодня находятся. Именно там нуждаются они в помощи. Вот это и будет серьезным, ответственным подходом к проблеме.

- Если не секрет, что обсуждалось на недавней вашей встрече в Швеции с грузинским представителем? Или она носила сугубо конфиденциальный характер? Что означает тезис о многовекторности политики Абхазии?

- Дело не в конфиденциальности. Обсуждались примерно те же проблемы, о которых мы сейчас говорим. После моей встречи с господином Аласани писали, что, мол, подписан протокол и т.д. Но встреча длилась всего 30 минут. Никаких документов подписано не было. Мы выслушали грузинскую сторону. Наша позиция на ней не изменилась: сначала вывод войск из Кодорского ущелья, потом - мирное соглашение.

Так что не было встречи грузинской и абхазской сторон. В Швеции встречались с абхазской и грузинской сторонами. Я постоянно был на связи с нашим МИД. И расхождений в наших позициях не было.

Да, сегодня все чаще говорят о многовекторности политики Абхазии, что, мол, мы готовы к контактам даже с американцами и т.д. Такого нет. Но есть одно: каждое государство, большое или маленькое, должно так строить внешнюю политику, чтобы уметь разговаривать с любыми партнерами, которые этого пожелают. Со всеми, кто хочет разговаривать с нами, выстраивать экономические отношения. Люди, которые так ставят вопрос, хорошо знают, что мы ведем правильную политику. Но это не означает, что мы все, как говорится, продали Западу.

- Вы сказали о поездке во Францию. А не собираетесь ли вы посетить с визитом Ближний Восток?

- Да, собираюсь. Я вообще во многих странах собираюсь побывать. И таких визитов, видимо, будет все больше.

Мне ужасно понравилась в связи с этим фраза в одной из газет о том, что, мол, Багапш приехал с двухдневным визитом в... Сухуми. Но если серьезно, то я действительно собираюсь посетить Сирию, Турцию, возможно, Иорданию, откуда могут прийти приглашения. Мы будем встречаться с нашей диаспорой. И не только с ней. Наша главная задача - разъяснение мирной политики абхазского государства. Чтобы и Ближний Восток, и Европа, где живут наши братья, абхазская и черкесская диаспоры, поняли одну вещь. То, что России на Южном Кавказе нужно только одно: мир и стабильность.

- Цены на нефть и углеводороды постоянно растут. Как это может отразиться на социальном благополучии простых граждан Абхазии, где не производится своих нефтепродуктов?

- Заработную плату мы формируем в бюджете каждого следующего года. И, естественно, будем учитывать эти факторы, чтобы компенсировать все это бюджетникам. Кстати, именно этой части населения мы каждый год поднимаем заработную плату. Думаю, на 15-18% она увеличится и в следующем году. В том числе будем компенсировать представителям силовых структур.

- Есть ли в Абхазии планы участия республики в строительстве олимпийских объектов в Сочи?

- Да, такие планы есть. И они уже работают. Мы просили руководство России начать ремонт нашей железной дороги для того, чтобы поставить на олимпийские объекты порядка 35-40 млн. кубов щебня. Чуть меньше - песка. Это огромный объем. Как это все доставлять?

Есть два пути переправки грузов в Сочи. Первый - железная дорога, которая нуждается в реконструкции. Второй - морским путем, для чего мы будем делать у себя причальные стенки.

Есть и другой проект, который будем обсуждать с Олимпийским комитетом и Олимпстроем России. Какое будет принято решение, покажет время. Но потребность в таких грузах в перспективе будет только расти.

- Что еще сегодня, помимо миротворчества, осуществляется с помощью России?

- Вы знаете, что восстанавливается железная дорога, оказывается большая помощь в строительстве автомобильных дорог. Ведь 99% отдыхающих в Абхазии - это граждане России. И если не будет дорог, а значит, и безопасности, то Россия может просто запретить своим гражданам посещать такие известные места, как озеро Рица, Новый Афон, другие. Ведется строительство второй русской школы, которую мы планируем открыть к 1 сентября. Это будет одна из лучших школ. Все это делается при помощи Российской Федерации.

Немало сейчас и коммерческих проектов. Один из них - доставка в Абхазию природного газа по трубе. Она пройдет по дну моря. Соответствующие переговоры проведены по этому вопросу с "Газпромом", на других различных уровнях. Сейчас готовится документация по объемам. Главное, чтобы труба дошла до Сухуми. А это еще и вопрос сохранения экологии, окружающей среды. Все то, что сегодня отапливается с помощью котелен, будет на природном газе. Большая экономия получится и по электроэнергии. Так что, это хороший проект.

Помаленьку восстанавливаются мощности на Ингури-ГЭС. Там сейчас работает австро-немецкая фирма, которая выиграла тендер. Хотя лет 5-7 назад мы предлагали взяться за этот проект РАО ЕЭС, но время было упущено... Названная фирма заканчивает три блока из пяти. На Ингури-ГЭС пять блоков по 240 мегаватт. Следующий этап - ремонт и приведение в порядок перепадных ГЭС. Экономически все это очень выгодно при том дефиците электроэнергии и газа, который будет в будущем.

Для комментирования необходимо зарегистрироваться на сайте